1“返鄉(xiāng)觀察”熱文

　　對(duì)農(nóng)村基本判斷,，應(yīng)基于科學(xué)統(tǒng)計(jì)而非“故事”

　　記者：近兩年春節(jié)都會(huì)有幾篇“返鄉(xiāng)觀察”成為熱文，你有關(guān)注嗎?

　　陳錫文：我很關(guān)注,，差不多有影響的都有看過(guò),。我相信這些回鄉(xiāng)記錄大部分是真實(shí)的，并且含有強(qiáng)烈的鄉(xiāng)愁以及對(duì)農(nóng)村現(xiàn)狀的憂(yōu)慮,，但那就是一個(gè)個(gè)“故事”,，故事具有特殊性,，不一定有普遍性,。

　　我們有3萬(wàn)多個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)、60萬(wàn)個(gè)村民委員會(huì),、317萬(wàn)個(gè)自然村,。每個(gè)村狀況怎樣?作者看到的可能是一個(gè)村,、一個(gè)地方，整個(gè)農(nóng)村到底是個(gè)什么樣,，不可能靠講故事完整地反映出來(lái),。

　　破敗的、黑惡勢(shì)力橫行的農(nóng)村,，肯定有,，但漂亮的、發(fā)展好的農(nóng)村也有?，F(xiàn)在很重要的一條是,，從黨政領(lǐng)導(dǎo)到人民群眾，眾多關(guān)心農(nóng)村的人,，對(duì)中國(guó)農(nóng)村到底是什么樣子要有一個(gè)基本的判斷,。　　

　　近日,，陳錫文接受記者專(zhuān)訪,，他和農(nóng)業(yè)打了近50年交道。

　　記者：你是覺(jué)得外界對(duì)農(nóng)村現(xiàn)狀的認(rèn)知存在偏差?

　　陳錫文：現(xiàn)在一提到農(nóng)村,，就說(shuō)“空心化”,、“老齡化”。我就在想：那年年糧食增長(zhǎng),，這糧食是誰(shuí)打的?農(nóng)民收入年年增長(zhǎng),，又是怎么回事?

　　大家對(duì)農(nóng)村的認(rèn)識(shí)差別太大,，好的覺(jué)得好得不行，差的又差得一塌糊涂,，怎樣真實(shí)反映農(nóng)村的客觀情況?我想這是個(gè)非常重要的問(wèn)題,，描述農(nóng)村需要客觀全面，讓人看到一個(gè)基本狀況,。

　　記者：你所看到的中國(guó)農(nóng)村真實(shí)現(xiàn)狀是怎樣的?

　　陳錫文：有些地方的確存在這樣那樣的問(wèn)題,，但并不全是所傳的那樣。

　　比如留守兒童問(wèn)題,，最近很多文章還是說(shuō)中國(guó)有5000多萬(wàn),、甚至6000多萬(wàn)留守兒童。其實(shí)這個(gè)數(shù)據(jù)去年經(jīng)過(guò)嚴(yán)格調(diào)查已經(jīng)更新了,，目前數(shù)據(jù)是902萬(wàn)留守兒童,。

　　為什么有這個(gè)變化?口徑做了調(diào)整，以往對(duì)留守兒童的定義是“不滿(mǎn)18周歲的未成年人”,、“父母有一方外出”的,，就是留守兒童。婦聯(lián)按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)計(jì)有5800多萬(wàn),，后來(lái)慢慢被演繹成6000多萬(wàn),。但這個(gè)定義在某種程度上不夠科學(xué)，去年的重新統(tǒng)計(jì)是按照“16周歲以下的未成年人”,、“父母均外出”的標(biāo)準(zhǔn),，這樣就是902萬(wàn)。6000多萬(wàn)的數(shù)據(jù)出來(lái)后,，大家都很震驚,，給人印象很深以至于現(xiàn)在還在沿用。

　　再比如“空心化”,，以往人們認(rèn)為房子沒(méi)人就是空心化,，最近國(guó)家電網(wǎng)公司做一個(gè)統(tǒng)計(jì)，從每戶(hù)電表數(shù)據(jù)來(lái)看,，一年一戶(hù)用電量不超過(guò)20度認(rèn)為是“空置”,。算下來(lái)，2017年,，大中城市房屋空置率是11.9%,，小城市房屋空置率13.9%，農(nóng)村房屋空置率14%,。農(nóng)村房屋的空置率比小城市房屋空置率,，僅僅多0.1個(gè)百分點(diǎn)，為什么就被炒得那么兇?

　　我們對(duì)農(nóng)村情況的基本判斷,，應(yīng)基于科學(xué)的統(tǒng)計(jì),。但“講故事”就不太一樣,，你能舉出空了一半房屋的村，我也可以舉出不僅房子沒(méi)有空置,、還有很多外來(lái)人口居住著的村。

　　2談立法規(guī)范“流轉(zhuǎn)”

　　直接關(guān)系農(nóng)民土地經(jīng)營(yíng)權(quán),，是“要命的事”

　　記者：你在分組討論發(fā)言中,，花了近半小時(shí)呼吁制定“農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織法”，這部法有多重要?

　　陳錫文：這幾年我們的法律體系日益完善健全,，但涉及到農(nóng)村的法律,，特別是有些重要性的、具有上位法作用的,，還是有缺失,。

　　比如說(shuō)我們強(qiáng)調(diào)農(nóng)村土地集體所有制、農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織在農(nóng)村的基礎(chǔ)性地位,。但迄今為止,，還沒(méi)有農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織法，對(duì)“中國(guó)農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織”,、“成員”,、“土地流轉(zhuǎn)”等概念沒(méi)有一個(gè)權(quán)威、規(guī)范的法律解釋?zhuān)@就給農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)很大的影響,。

　　記者：沒(méi)有相關(guān)立法,，可能帶來(lái)怎樣的影響?

　　陳錫文：農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織的所有資產(chǎn)都屬于它的成員集體所有，在任何情況下,，集體資產(chǎn)都不能分割,、“散伙”。

　　現(xiàn)在各地都在推進(jìn)集體產(chǎn)權(quán)制度改革,，我看到有的省一級(jí)規(guī)范性文件中,，將“通過(guò)農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革，把收益分配權(quán)落實(shí)到每個(gè)人頭”,，錯(cuò)誤理解為“將集體資產(chǎn)權(quán)分配到每個(gè)人頭”,，將農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)權(quán)制度改革理解為是把“財(cái)產(chǎn)共同共有”改為“按份共有”。這個(gè)理解是錯(cuò)的,，因?yàn)闊o(wú)論共同共有,，還是按份共有，都是共有經(jīng)濟(jì),，而不是集體經(jīng)濟(jì),。而共有經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)是私有經(jīng)濟(jì)，這就需要法律規(guī)范來(lái)進(jìn)行嚴(yán)格規(guī)定,、明確區(qū)分開(kāi)來(lái),。

　　還有產(chǎn)權(quán)制度改革是不是將集體經(jīng)濟(jì)直接改成企業(yè)呢?公司在市場(chǎng)不僅獲利,，也要經(jīng)受很大風(fēng)險(xiǎn)，倒閉,、兼并,、重組、破產(chǎn)也是常有的事,，我們不能讓農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)實(shí)行產(chǎn)權(quán)制度改革后,，過(guò)幾年就面臨破產(chǎn)，讓農(nóng)民“下崗”,，這可不行!

　　記者：我們關(guān)注到,，土地承包法中對(duì)“流轉(zhuǎn)”做出了規(guī)定。

　　陳錫文：土地承包法規(guī)定了“流轉(zhuǎn)”的四種情形,，包括轉(zhuǎn)包,、出租、互換,、轉(zhuǎn)讓?zhuān)矣X(jué)得還是過(guò)于寬泛,、也不夠嚴(yán)謹(jǐn);而在現(xiàn)行法律中，并沒(méi)有對(duì)“流轉(zhuǎn)”有精準(zhǔn)的定義,。

　　到底“流轉(zhuǎn)”是什么性質(zhì)?簡(jiǎn)單理解,，就是我承包了土地，我自己不種,、給別人種,，這本是一種租賃行為。但現(xiàn)在用“流轉(zhuǎn)”這個(gè)概念,，“流轉(zhuǎn)”來(lái)的經(jīng)營(yíng)權(quán)到底是什么權(quán)?

　　在城里很少有人講：我“流轉(zhuǎn)”一下你的房子,。租房就是租房，權(quán)責(zé)是很明確的,。租了房,，絕不允許把租來(lái)的房子拿去銀行抵押，而現(xiàn)在用“流轉(zhuǎn)”的土地去抵押貸款,，銀行就有可能接受,。可如果抵押后(經(jīng)營(yíng))出了問(wèn)題,，就直接關(guān)系到農(nóng)村集體所有權(quán)和農(nóng)民土地承包權(quán),，這是“要命的事”!

　　記者：為什么對(duì)農(nóng)村土地叫“流轉(zhuǎn)”，而不直接叫“租賃”?

　　陳錫文：我也花了很長(zhǎng)時(shí)間思考和琢磨,。反復(fù)查文件,，發(fā)現(xiàn)30多年前，1984年的中央一號(hào)文件中寫(xiě)了一段話(huà),。那時(shí)全國(guó)基本已實(shí)行家庭承包經(jīng)營(yíng)制度,。

　　文件首先提出“耕地的承包期為15年”,，還提到“鼓勵(lì)耕地向種田能手集中”，當(dāng)時(shí)已經(jīng)看到了勞動(dòng)力的流動(dòng),，有的人有耕地,、自己不種，所以鼓勵(lì)集中,。文件中還有一句話(huà)比較“厲害”：承包到戶(hù)后,，自留地、承包地不能買(mǎi)賣(mài),、不能出租、不能用于建住宅和非農(nóng)業(yè)用途,。

　　這是因?yàn)?，在?dāng)時(shí)背景下，人們對(duì)土地能不能承包到戶(hù)還有爭(zhēng)論,，對(duì)承包到戶(hù)后自己不種,、把集體土地出租給別人種，還不太能接受,，文件中就寫(xiě)了這樣一句,。但現(xiàn)實(shí)中，人口要流動(dòng),，一定會(huì)帶來(lái)土地經(jīng)營(yíng)權(quán)的流動(dòng),，這是不可避免的。為了規(guī)避“出租”,，老百姓創(chuàng)造了“流轉(zhuǎn)”這個(gè)詞,，一叫就三十幾年。

　　我感覺(jué)到,，在快速推進(jìn)城鎮(zhèn)化工業(yè)化過(guò)程中,，將來(lái)農(nóng)村人口流動(dòng)規(guī)模會(huì)越來(lái)越大，土地要實(shí)現(xiàn)規(guī)模經(jīng)營(yíng),，還是離不開(kāi)“流轉(zhuǎn)”,。這種現(xiàn)象越來(lái)越多，是不是還應(yīng)該讓它回歸本意,，講清楚“流轉(zhuǎn)”來(lái)的土地經(jīng)營(yíng)權(quán)到底有哪些權(quán)利,、義務(wù)，“流轉(zhuǎn)”的實(shí)質(zhì)是否就是租賃,，避免造成誤解?

　　這是農(nóng)民日常生活中不可回避的問(wèn)題,，已迫在眉睫，需要抓緊研究解決,。

　　3談“鄉(xiāng)村振興”

　　不能讓“城市像歐洲,，農(nóng)村像非洲”

　　記者：十九大提出“鄉(xiāng)村振興”戰(zhàn)略,，為什么要強(qiáng)調(diào)“鄉(xiāng)村振興”?

　　陳錫文：一個(gè)國(guó)家的發(fā)展，城市和鄉(xiāng)村要協(xié)調(diào)發(fā)展,。城市集聚人口集聚財(cái)富集聚技術(shù),，帶動(dòng)整個(gè)地區(qū)乃至整個(gè)國(guó)家發(fā)展;農(nóng)村是生態(tài)屏障，為居民提供農(nóng)產(chǎn)品,，傳承國(guó)家源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的歷史文化,，城和鄉(xiāng)兩種功能都需要。

　　以往有觀念認(rèn)為,，推進(jìn)城鎮(zhèn)化就可以解決三農(nóng)問(wèn)題,，農(nóng)民都進(jìn)城了，就不存在三農(nóng)問(wèn)題了,。這個(gè)想法是片面的,。歐洲很多經(jīng)歷過(guò)工業(yè)革命、較早實(shí)現(xiàn)代化的國(guó)家,，也一度出現(xiàn)農(nóng)村衰敗現(xiàn)象,，后來(lái)意識(shí)到城市和鄉(xiāng)村間的功能是互補(bǔ)而不是替代，又加大對(duì)農(nóng)村的投入和發(fā)展,。中國(guó)作為有14億人口的大國(guó),，也必須基于這樣的現(xiàn)實(shí)和規(guī)律來(lái)考慮。

　　我們是要努力讓農(nóng)村人口逐步減少,，但考慮到城市的容納能力,，不可能使所有農(nóng)民都進(jìn)城。我國(guó)城鎮(zhèn)化發(fā)展到現(xiàn)在,，農(nóng)村還有5億7000萬(wàn)人,，即使到2030年城鎮(zhèn)化率達(dá)到70%，農(nóng)村也還有4億多人,，這么多人在農(nóng)村生產(chǎn)生活,，我們?cè)趺茨茏屴r(nóng)村衰落?所以要實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展，不能“城市像歐洲,、農(nóng)村像非洲”,，不能建設(shè)“一個(gè)發(fā)達(dá)的城市，一個(gè)落后的農(nóng)村”,。

　　記者：隨著城鎮(zhèn)化的推進(jìn),，也有觀點(diǎn)認(rèn)為鄉(xiāng)村必然衰落。

　　陳錫文：大家要對(duì)國(guó)情以及現(xiàn)代化進(jìn)程有基本了解,。是有一部分村莊會(huì)消失,，但相當(dāng)數(shù)量的村莊會(huì)依然存在。如果主觀意識(shí)上認(rèn)為鄉(xiāng)村要衰敗，不再關(guān)注和重視鄉(xiāng)村基礎(chǔ)設(shè)施和基本公共服務(wù),，這樣錯(cuò)誤的想法,，反而會(huì)造成鄉(xiāng)村的衰敗。

　　當(dāng)然,，現(xiàn)在講“鄉(xiāng)村振興”,，并不是說(shuō)不發(fā)展城鎮(zhèn)化，也不是要把鄉(xiāng)村發(fā)展和城市發(fā)展對(duì)立起來(lái),，城市和鄉(xiāng)村必然是命運(yùn)共同體,。　　

　　今年全國(guó)兩會(huì),，陳錫文在黑龍江團(tuán)分組審議會(huì)場(chǎng)發(fā)言,。他的兩會(huì)發(fā)言也句句不離“三農(nóng)”。

　　記者：如何振興?

　　陳錫文：十九大報(bào)告針對(duì)“鄉(xiāng)村振興”提出了清晰目標(biāo),，要做到五個(gè)方面：產(chǎn)業(yè)興旺,、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風(fēng)文明,、治理有效、生活富裕,。去年底中央農(nóng)村工作會(huì)議又專(zhuān)門(mén)對(duì)鄉(xiāng)村振興做出全面論述;今年1月,，中央農(nóng)村工作會(huì)議1號(hào)文件整個(gè)也是圍繞“鄉(xiāng)村振興”來(lái)部署。

　　這次習(xí)近平總書(shū)記參加山東團(tuán)審議,，對(duì)“鄉(xiāng)村振興”戰(zhàn)略講了五個(gè)振興,，我覺(jué)得是在講方法：產(chǎn)業(yè)要振興、人才要振興,，文化要振興,、生態(tài)環(huán)境要振興、組織要振興,。

　　這其中也有邏輯：講產(chǎn)業(yè)振興沒(méi)有人才怎么能行,，有了人才有了產(chǎn)業(yè)也不能亂搞，我們以前發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),，企業(yè)是起來(lái)了,，卻污染了生態(tài)環(huán)境;所以還要強(qiáng)調(diào)生態(tài)環(huán)境也要振興，同時(shí)文化要振興,，最后強(qiáng)調(diào)組織要振興,。

　　記者：中國(guó)鄉(xiāng)村千差萬(wàn)別，怎樣避免“一刀切”,，避免在“鄉(xiāng)村振興”中出現(xiàn)一些不合實(shí)際的亂象?

　　陳錫文：之前中央提出社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè),，我曾經(jīng)下鄉(xiāng)去調(diào)查，有位大嫂就說(shuō)，支部書(shū)記講新農(nóng)村建設(shè)是“有錢(qián)蓋房,、沒(méi)錢(qián)刷墻”,，我聽(tīng)得哭笑不得。

　　這是長(zhǎng)期以來(lái)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下形成的工作方式,，導(dǎo)致很多人做事不是給老百姓謀福利,，而是做給上頭看。“鄉(xiāng)村振興”要健康有序地推行,，一定要摒棄這種工作方法,。

　　一定要從老百姓利益出發(fā)，能搞什么產(chǎn)業(yè),，得聽(tīng)廣大農(nóng)民群眾的意見(jiàn),，大家一起來(lái)研究，不能好高騖遠(yuǎn),。還要因地制宜,，中國(guó)各地農(nóng)村差別太大，很難規(guī)定說(shuō)可以做什么,、不可以做什么,，需要各級(jí)創(chuàng)造性地貫徹中央要求，從實(shí)際出發(fā),，不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單模仿別人,。

　　另外就是推進(jìn)“五個(gè)振興”，得考慮最根本的問(wèn)題,，不能損害老百姓利益,，不能做得不償失、傷害民力的事,，最后代價(jià)很大,，交代不過(guò)去。

　　4.談鄉(xiāng)村留人

　　讓農(nóng)民成為體面的職業(yè),，農(nóng)村就具有吸引力

　　記者：此前,，國(guó)家出臺(tái)政策提出解決1億農(nóng)民進(jìn)城落戶(hù)問(wèn)題，調(diào)動(dòng)了農(nóng)民進(jìn)城積極性,，現(xiàn)在“鄉(xiāng)村振興”又鼓勵(lì)農(nóng)民回鄉(xiāng),，兩個(gè)政策是不是有點(diǎn)“相悖”?

　　陳錫文：也有農(nóng)民這樣問(wèn)我：原來(lái)讓進(jìn)城務(wù)工經(jīng)商，現(xiàn)在怎么又讓返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)?我說(shuō)這是“因時(shí)而變,，因勢(shì)而變”,。

　　過(guò)去我們靠鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)解決了大批農(nóng)民離土不離鄉(xiāng)地就業(yè);到(上世紀(jì))90年代中后期，大部分鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)城里的企業(yè),，自然消失了,，于是有了進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工潮。現(xiàn)在城里對(duì)勞動(dòng)力需求的數(shù)量和質(zhì)量跟過(guò)去不一樣，在城市對(duì)普通勞動(dòng)力需求數(shù)量減少,、質(zhì)量提高的情況下,，一味鼓勵(lì)農(nóng)民進(jìn)城，就有可能導(dǎo)致白費(fèi)氣力,。

　　為什么鼓勵(lì)農(nóng)民返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)?因?yàn)檗r(nóng)村現(xiàn)在有了這個(gè)機(jī)會(huì),。城里人富裕了出現(xiàn)了新需求，想去看青山綠水,、想吃農(nóng)家菜,、想去住農(nóng)村的民宿、想體驗(yàn)農(nóng)民的生活,，農(nóng)民就可以在家等著去滿(mǎn)足這些新需求,。

　　記者：面對(duì)城市的強(qiáng)大“向心力”，怎樣將人才吸引回鄉(xiāng),，“進(jìn)得來(lái),，留得住，沉下去”?

　　陳錫文：這兩年回鄉(xiāng)的,，大部分人是尋找職業(yè)謀生,，還有人是追求精神層面的東西、追求想要的生活狀態(tài),。 我們現(xiàn)在需要做的就是尋找一批真正把農(nóng)業(yè)當(dāng)作自己事業(yè)來(lái)干的人,，愿意搞農(nóng)業(yè)、又熱愛(ài)自己家鄉(xiāng),。我見(jiàn)過(guò)很多這樣的人，讀了博士,、碩士,，甚至留了洋回來(lái)，要重視培養(yǎng)這樣的人和行為,。

　　另外從經(jīng)濟(jì)角度看,，留住人才需要保證農(nóng)民收入不比非農(nóng)收入低。當(dāng)他發(fā)現(xiàn)如果把農(nóng)業(yè)搞好了收入一定不比打工低,，那何必要出來(lái)?

　　過(guò)去10年,，我一直在跟蹤上海郊區(qū)淞江的家庭農(nóng)場(chǎng)，剛開(kāi)始實(shí)行家庭農(nóng)場(chǎng)制的時(shí)候,，每家農(nóng)場(chǎng)面積大概在一百三四十畝;五六年之后,，農(nóng)場(chǎng)規(guī)模不僅沒(méi)擴(kuò)大反而都縮小到100—110畝的規(guī)模。什么原因?家庭農(nóng)場(chǎng)太好了,，夫妻倆經(jīng)營(yíng),，年收入10萬(wàn)元沒(méi)有問(wèn)題，不比當(dāng)時(shí)上海城鎮(zhèn)居民年收入低，這就成了人人搶著干的好活,，大家都要干,，農(nóng)場(chǎng)規(guī)模就難擴(kuò)大。

　　這就是習(xí)近平總書(shū)記講的,，能不能讓農(nóng)民成為體面的職業(yè),，如果把農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)做好，收入比進(jìn)城務(wù)工還要高,，農(nóng)村是有吸引力的,。

　　5.談鄉(xiāng)村治理

　　多研究自己的事，老百姓才有參與熱情

　　記者：你曾說(shuō)農(nóng)村增收和農(nóng)村治理是當(dāng)前農(nóng)村最大的兩個(gè)問(wèn)題,。年初啟動(dòng)的“掃黑除惡”專(zhuān)項(xiàng)斗爭(zhēng)把農(nóng)村作為一個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域,，農(nóng)村的黑惡勢(shì)力多嚴(yán)重?

　　陳錫文：其實(shí)城里也并不是沒(méi)有黑道流氓，但就在政府眼皮子底下,，群眾舉報(bào)就能抓住就能打擊,，但鄉(xiāng)村很多地方偏遠(yuǎn)，處在管理的最末端,，而且很多人有復(fù)雜的親屬血緣關(guān)系,，更容易被掩蓋。

　　另一方面是,，我們國(guó)家的鄉(xiāng)村治理經(jīng)歷了非常復(fù)雜深刻的變化,，在很多方面也出現(xiàn)不適應(yīng)。

　　歷史上,，鄉(xiāng)村治理叫“吏治不下鄉(xiāng)”,，官吏不管農(nóng)村的社會(huì)治理，而是依賴(lài)宗法制的宗族治理,，這種治理方式一直延續(xù)到土地改革,。土改打倒原本是“宗法領(lǐng)袖”的地主富農(nóng)后，農(nóng)村治理方式改成了政社合一的行政化管理,，改革開(kāi)放后又變成村民自治,，在這過(guò)程中，如果集體觀念淡漠,、公民觀念淡漠,、村民又不太懂法，就會(huì)產(chǎn)生一系列不適應(yīng),。

　　記者：在這樣“不適應(yīng)”的背景下,，怎樣健全鄉(xiāng)村治理模式?

　　陳錫文：農(nóng)村的社會(huì)治理正處于深刻轉(zhuǎn)型之中。鄉(xiāng)村治理不能單靠個(gè)人的才華,，還是要靠制度,、靠組織,、靠黨的領(lǐng)導(dǎo)。

　　我們還是強(qiáng)調(diào)發(fā)展好以黨組織為核心的村級(jí)組織,，落實(shí)好自治德治法治相結(jié)合,，從根子上將黑惡勢(shì)力鏟除?！　?/span>

　　陳錫文接受記者專(zhuān)訪,，談鄉(xiāng)村振興等熱點(diǎn)話(huà)題。

　　記者：今年是“楓橋經(jīng)驗(yàn)”55周年,，現(xiàn)在來(lái)看,，“楓橋經(jīng)驗(yàn)”在鄉(xiāng)村治理中還有生命力嗎?

　　陳錫文：“楓橋經(jīng)驗(yàn)”最核心的一點(diǎn)是調(diào)動(dòng)每家每戶(hù)的老百姓，共同參與鄉(xiāng)村社會(huì)治理,，人人都來(lái)參與,，事才能辦得好。

　　現(xiàn)在很多村莊自治,，老百姓沒(méi)有熱情,，不想?yún)⑴c。什么原因?村委會(huì)只管將上級(jí)派發(fā)的工作任務(wù)落實(shí)下去,，而老百姓真正關(guān)心的事情不考慮,，給村民開(kāi)會(huì)商量的都是國(guó)家大事，村里的路壞了修不修,、河水污染了治不治,，到處是垃圾怎么辦，卻不研究,，那村民自然沒(méi)有熱情,。

　　我覺(jué)得“楓橋經(jīng)驗(yàn)”之于現(xiàn)在，非常重要的一點(diǎn)是村里的事,，社區(qū)的事要讓大家來(lái)研究,，引導(dǎo)大家多研究自己的事，就有參與的熱情,。比如召集村民一起研究修路取直，可能有些人的房子,、耕地就要?jiǎng)右幌?，研究這樣的事絕對(duì)沒(méi)人會(huì)不來(lái)，因?yàn)樗P(guān)系每個(gè)人的切身利益,。

　　6.談讀懂農(nóng)村

　　下鄉(xiāng)十年,，付出很大代價(jià)也懂得了農(nóng)村農(nóng)民

　　記者：中國(guó)農(nóng)村經(jīng)歷了巨變，你是怎樣保持對(duì)農(nóng)村農(nóng)民的觀察和“真懂”的?

　　陳錫文：并沒(méi)有特別的辦法,，就是要通過(guò)和農(nóng)民深入交往,，才能真正了解他們,，讓對(duì)農(nóng)民的了解成為一種內(nèi)心本底的東西，才能理解他們,。

　　我們現(xiàn)在國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人,，總書(shū)記、總理都是村黨支部書(shū)記出身,，之所以有這樣的經(jīng)歷,，就是因?yàn)橛幸粋€(gè)特殊的年代，“被迫”下鄉(xiāng),，跟農(nóng)民在一起,。我也在農(nóng)村待了十年，這代人付出了很大代價(jià),，但也獲得另外一面,，懂得了農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民。要了解農(nóng)村,，你要到農(nóng)村去生活半年一年,、經(jīng)歷農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的一個(gè)周期，才能大概了解是怎么回事,。

　　所以對(duì)現(xiàn)在的年輕人來(lái)說(shuō),，就是要多去跑一跑、多看一看,，看了窮地方,、再看看富地方，看了空心村,、也看看人丁興旺的村,，這樣才不至于人云亦云，對(duì)吧?

（來(lái)源：微信公眾號(hào)“ 南方都市報(bào)” ）